Purtroppo, siamo di nuovo al punto di partenza...
"Far e desfar l'è tut en laorar"
devo ammettere che sono dispiaciuto del fatto che come ha detto la cara Littizzetto, il governo sia scivolato su una m...(lasciando intendere chiaramente a chi faceva riferimento)
non era certo il miglior governo che si poteva sperare, ma a mio avviso era pur sempre meglio del precedente...
adesso ci toccherà risorbirci la banda bassotti..
speriamo bene..
ciao, Carlo
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19 commenti:
Ciao Carlo
la banda bassotti?? E secondo te adesso al governo chi c'era?? Secondo me siamo diventati tutti molto più poveri con questo governo: come l'altra volta hanno aumentato le tasse e basta (così secondo me siamo capaci tutti di governare). Sarò di parte, ma sono contento che si voti! Parola al popolo, quando la democrazia lo richiede!
Ciao a tutti!
Ciao Gabriele, per sbaglio ho cancellato il tuo messaggio dove chiedevi come mai non vanno i commenti...
ho dovuto mio malgrado attivare la moderazione per evitare di trovarmi il blog invaso di parolacce (non perche io sia un bacchettone, ma mi danno fastidio specialmente se scritte)
venendo alla bb hai già capito che abbiamo idee politiche diverse...
sono purtroppo daccordo con te che anche adesso non era una gran bella banda...
solo dico che secondo me andiamo dalla padella alla brace...
sicuramente siamo diventati tutti più poveri, ma questo lo dobbiamo alla mancanza di controllo sui prezzi dopo l'avvento dell'euro..
e non ti dico chi non ha controllato...
inoltre il ceto medio è arrichito in funzione di questo...
posso capire i commercianti,i liberi professionisti, tutti quelli che per pagare le tasse devono fare una dichiarazione dei redditi...
ma noi che le tasse le paghiamo in busta paga sinceramente dovremmo essere solo contenti di un maggior rigore...
concludo con alcune considerazioni:
non avevo mai visto gli avvocati manifestare contro il governo (poverini)
questo è l'unico governo che mi ha aumentato gli assegni familiari...
berlusconi è stato assolto perchè il falso in bilancio non è più reato..la legge l'ha modificata lui..
è chiaro che con questa legge elettorale ci troveremo ancora con i partitini con l'1.5%...
non puoi non essere daccordo sul fatto che sono quest partitini che vogliono andare al voto così...
fosse per me farei uno sbarramento al 8 %
c'è troppa frammentazione...
e poi via tutti questi matusalemme dal governo...(vedi De Mita!!!!)
mi fermo qui per il momento, ciao Carlo
Boh. L'Euro c'è dal 2000, ma povertà in giro come ce n'è ora, col Cavaliere non c'era. I partitini li dovrebbe eliminare IL POPOLO non votando per loro ma scegliendo solo i principali (DX o SX che siano). Finchè ci sarà gente che vota il partito PENSIONATI, dove vuoi andare? Ma anche quel partito ha diritto di esistere (sennò diventiamo come gli USA: democrazia per modo di dire...).
Gli sbagli nascono sempre dagli elettori. Chi NON VA non dovrebbero più votarlo... sbagli una volta, ma non la seconda! Qui le facce sono uguali da 40 anni!! Questo governo aveva bisogno del voto di ANDREOTTI per stare in piedi (ti rendi conto!) e fanno votare la Montalcini che ha 130 anni! E questo non è prendere in giro gli italiani? Dai...
Berlusconi ha fatto leggi giuste e sbagliate come tutti a me diede 1000 euro per la bambina appena nata, la legge sulle donazioni (che il PROFESSORE ha usato IMMEDIATAMENTE)... La stessa legge sul fumo...
Valutate bene chi votare adesso!
Caro Carlo
non ho più parole. Spartirsi la torta e correre per la fetta più grossa, questo sanno fare.
Adesso questo sistema elettorale va bene, gli italiani vogliono andare al voto. Ma chi?
Hai fatto bene a citare la Lucianina Grandepever, non ha sbagliato una parola.
E' sempre di più Povera Patria.
Però in questo momento non vien da dire "si che cambierà, vedrai che cambierà".
Cia Carlo, arrabbiatamente e tristemente ti saluto, cazzuio!
Certo si non è un argomento facile...
destra - sinistra - centro
sarebbe bello potersi confrontare superpartes sui temi che toccano la persona, su problemi reali...
invece per la maggior parte del tempo i nostri politici stanno a discutere di reti televisive, conflitti di interessi, il sesso degli angeli...
penso che Degasperi si stia rivoltando nella tomba...
oggi mi è arrivata una mail che forse conoscete già però la pubblico per conoscenza...
tanto per capire cosa interessa a questi che non sanno nemmeno cosa significhi fare gli interessi della Nazione.....
(a proposito di fette di torta)
Il Ministro della Giustizia, Clemente Mastella e sua moglie Sandra Lonardo
hanno due figli, Elio e Pellegrino. Pellegrino è sposato a sua
volta con Alessia Camilleri. Una bella famiglia come le altre, ma con
qualcosa in più.
Per sapere cosa, partiamo dal partito di Clemente che, come i più
informati sanno, si chiama Udeur. L'Udeur, in quanto partito votato
dall'1,4% degli italiani adulti, ha diritto ad un giornale finanziato
con denaro pubblico.
Si chiama "Il Campanile", con sede a Roma, in Largo Arenula 34. Il
giornale tira circa 5.000 copie, ne distribuisce 1.500, che in realtà
vanno quasi sempre buttate. Lo testimoniano il collega Marco Lillo
dell'Espresso, che ha fatto un'inchiesta specifica, sia un edicolante
di San Lorenzo in Lucina, a due passi dal parlamento, sia un'altro nei
pressi di Largo Arenula.
Dice ad esempio il primo: "Da anni ne ricevo qualche copia. Non ne ho
mai venduta una, vanno tutte nella spazzatura!".
A che serve allora -direte voi- un giornale come quello?
Serve soprattutto a prendere contributi per la stampa.
Ogni anno Il Campanile incassa 1.331.000euro. E che fara' di tutti
quei soldi, che una persona normale non vede in una vita intera di
lavoro?
Insisterete ancora voi. Che fara'?
Anzitutto l'editore, Clemente Mastella, farà un contratto robusto con
un giornalista di grido, un giornalista con le palle, uno di quelli
capace di dare una direzione vigorosa al giornale, un opinionista,
insomma. E così ha fatto. Un contratto da 40.000 euro all'anno. Sapete
con chi?
Con Mastella Clemente, iscritto regolarmente all'Ordine dei
Giornalisti, opinionista e anche segretario del partito. Ma è sempre
lui, penserete!
Che c'entra? Se è bravo! Non vogliamo mica fare discriminazioni
antidemocratiche.
Ma andiamo avanti.
Dunque, se si vuol fare del giornalismo serio, bisognerà essere
presenti dove si svolgono i fatti, nel territorio, vicini alla gente.
Quindi sarà necessario spendere qualcosa per i viaggi. Infatti Il
Campanile ha speso, nel 2005, 98.000 euro per viaggi aerei e
trasferte. Hanno volato soprattutto Sandra Lonardo Mastella, Elio
Mastella e Pellegrino Mastella, nell'ordine.
Tra l'altro, Elio Mastella è appassionato di voli. Era quello che fu
beccato mentre volava su un aereo di Stato al gran premio di F1 di
Monza, insieme al padre, Clemente Mastella, nella sua veste di amico
del vicepresidente del Consiglio, Francesco Rutelli. Ed Elio Mastella,
che ci faceva sull'aereo di Stato?
L'esperto di pubbliche relazioni di Rutelli, quello ci faceva!
Quindi, tornando al giornale. Le destinazioni. Dove andranno a fare il
loro lavoro i collaboratori de Il Campanile? Gli ultimi biglietti
d'aereo (con allegato soggiorno) l'editore li ha finanziati per
Pellegrino Mastella e sua moglie Alessia Camilleri Mastella, che
andavano a raggiungere papà e mamma a Cortina, alla festa sulla neve
dell'Udeur.
Siamo nell'aprile del 2006. Da allora -assicura l'editore- non ci sono
più stati viaggi a carico del giornale. Forse anche perché è
cominciata la curiosità del magistrato Luigi De Magistris, sostituto
procuratore della Repubblica a Catanzaro, il quale, con le inchieste
Poseidon e Why Not, si avvicinava ai conti de Il Campanile.
Ve lo ricordate il magistrato De Magistris? Quello a cui il ministro
della Giustizia, Clemente Mastella, mandava tutti quei controlli, uno
ogni settimana, fino a togliergli l'inchiesta? Ve lo ricordate? Bene,
proprio lui!
Infine, un giornale tanto rappresentativo deve curare la propria
immagine.
Infatti Il Campanile ha speso 141.000euro per rappresentanza e
22.000euro per liberalità, che vuol dire regali ai conoscenti. Gli
ordini sono andati tra gli altri alla Dolciaria Serio e al
Torronificio del Casale, aziende di Summonte, il paese dei cognati del
ministro:
Antonietta Lonardo (sorella di Sandra) e suo marito, il deputato Udeur
Pasquale Giuditta.
Ma torniamo un attimo agli spostamenti. La Porsche Cayenne (4000 di
cilindrata) di proprietà di Pellegrino Mastella fa benzina per
2.000euro al mese, cioè una volta e mezzo quello che guadagna un
metalmeccanico.
Sapete dove? Al distributore di San Giovanni di Ceppaloni, vicino a
Benevento, che sta proprio dietro l'angolo della villa del Ministro,
quella con il parco intorno e con la piscina a forma di cozza. E
sapete a chi va il conto?
Al giornale Il Campanile, che sta a Roma. Miracoli dell'ubiquità.
La prossima volta vi racconto la favola della compravendita della sede
del giornale.
A quanto è stata comprata dal vecchio proprietario, l'Inail, e a
quanto è stata affittata all'editore, Clemente Mastella. Chi l'ha
comprata, chiedete?
Due giovani immobiliaristi d'assalto:
Pellegrino ed Elio Mastella.
Mauro Montanari-Corriere d'Italia/News ITALIA PRESS
Penso che saremo tutti d’accordo su chi sia Mastella.
Io vorrei tornare ed approfondire alcune affermazioni di Gabriele, e cercare, se possibile, di affrontarle in modo il più possibile con rigore scientifico.
Gabriele, come fai a dire che con questo governo siamo diventati più poveri! Per giudicare la politica di un governo, di qualunque colore esso sia, non dobbiamo limitarci ad accettare passivamente la martellante campagna mediatica che strumentalmente tutti i giorni insiste nell’affermare di come siano aumentate le tasse e i prezzi. Proviamo a fare una disamina dei provvedimenti fiscali dell’ultimo governo:
i redditi più bassi hanno goduto di una riduzione dell’Ire più che significativa (se non ne sei convinto dimmelo che ti invio delle simulazioni),
ha innalzato l’area di esenzione per i lavoratori dipendenti a 8000 €;
ha introdotto il cd “forfettone” con i l quale ha previsto un nuovo sistema fiscale semplificato per i piccoli imprenditori, i quali hanno la possibilità di dire addio agli obblighi fiscali e i pagamenti ripetuti durante l'anno, alle scadenze e ai libri contabili, prevede un'imposta sostitutiva secca del 20% sul reddito (ricavi meno costi) in alternativa all’ Ire, studi di settore, addizionali regionali e comunali, Irap e Iva; rammento che i soggetti interessati sono circa un milione.
E’ vero, ha reintrodotto le imposte di successione, ma ti pare equo che chi eredita patrimoni per milioni di € non versi nessuna imposta e che tutto il carico fiscale lo debba sopportare la categoria dei lavoratori dipendenti o autonomi che siano? Ricordo che è prevista una franchigia di 1 milione di € ……
Ti pare equo che chi ottiene un reddito attraverso il proprio lavoro (8-10 ore al giorno) e chi ottiene il medesimo reddito da plusvalenze finanziarie (compravendite di titoli) debba versare un terzo delle imposte? Perché chi eredita patrimoni ingenti o che specula in borsa non necessita di ospedali, scuole e ordine pubblico?
E’ vero, in termini assoluti la pressione fiscale è aumentata, ma non perché sono aumentate le tasse, ma perché è diminuita l’evasione!
Gabriele, ti sarei grato se mi potessi riferirmi un caso reale/concreto che ti ha visto aumentate le tue tasse.
Scusate ragazzi, ma una volta tanto che un governo tenta di governare con una prospettiva di lungo respiro, senza ricercare il facile consenso a breve termine attraverso riduzioni scellerate delle imposte, siamone felici.
Purtroppo sono convinto che se Prodi, anziché adottare una politica di rigore, avesse ridotto molto di più le imposte, fregandosene del debito pubblico, sarebbe ancora in sella.
Ciao, anonimo2
Scusate, mi sono scordato alcune considerazioni.
Gabriele come fai a dire “Qui le facce sono uguali da 40 anni!!”, ti rammento che Silvio è alla quinta candidatura!! Per non parlare di Fini e gli altri. E poi, quale altra faccia è sempre più uguale di quella di Silvio . . . . .a furia di “plastiche facciali”.
Poi non capisco perché una persona, seppur anziana come la Montalcini, non possa avere la stessa dignità politica degli altri! Ma scusate, se il c-dx ritiene che l’istituto dei senatori a vita non debba esistere, basta che facciano una riforma costituzionale. Le regole vanno sempre rispettate non solo quando fa comodo (detto a uno di destra credo che sia il massimo). Se il criterio per misurare la credibilità di una persona fosse l’età, saremmo costretti ad affermare che il “nostro anonimo” è meglio della Montalcini . . . . .VI RENDETE CONTO??!!
Ciao, anonimo2
e che ce l'hai con me?? sfoderi numeri come Berlusconi proprio... Mi sai dire una (dico UNA) riforma fatta da questo governo? La legge elettorale non potevano farla a inizio mandato invece di trovarla come scusa oggi per un nuovo "governucolo"? Mi sembra che Andreotti sia al governo dal 1947 (e poi dici che non sono le stesse facce??) . Il governo Prodi è vissuto con lui e la Montalcini (non è uno scandalo che sia li alla sua età, ma che la facciano rientrare d'urgenza dai viaggi perchè sennò cade il governo; per UN voto!! Democrazia forte la tua, ANONIMO!
Poi, ognuno la pensa come crede, ma la grande possibilità della sinistra, questo governo secondo me se l'è bruciata.
Tanto per sdrammatizzare, vi riporto un link youtube di un comico (no anonimo, NON è un comico di DESTRA); guardatelo e poi ci facciamo due risate insieme.
http://it.youtube.com/watch?v=jejJxSqisAE&NR=1
Ciao a tutti, anonimi e non!
ho messo il link al video in homepage...
purtroppo, ribadisco purtroppo, il problema principale del centro sinistra,(dato per assodato che andrebbero mandati tutti a casa o a lavorare..)
dicevo il prob principale è che sono dei maestri a litigare...
cosa che invece nel cdx non succede così spesso...
resto comunque dell'idea che peggio di berlusconi non so cosa augurare agli italiani (dipendenti)
vero il contrario per i liberi professionisti...
rido eccome...
ormai ho smesso di incxxxarmi per la politica...
ciao, Carlo
Ciao Gabriele,
mi dispiace che tu ti sia risentito per esserti sentito direttamente tirato in causa, ma poiché Rino e Carlo, se ho ben capito, la pensano come me, non vedo con chi possa confrontarmi. Mi dispiace davvero molto di non essere riuscito a intavolare un dialogo con te sulla base di dati oggettivi, non era e non è nelle mie intenzioni dare i numeri come il Silvio, però credo fortemente nella forza dei numeri per sostenere una discussione pacata e costruttiva.
Mi chiedi una riforma? Ritengo che il Decreto Bersani, che ha visto il tentativo di liberalizzare il mercato delle professioni (sarai d’accordo che in Italia ci sono troppe lobbi), sarebbe stato un bel provvedimento a vantaggio di noi consumatori.
Ricordo inoltre: i farmaci presso i supermercati, non più notaio per i passaggi di proprietà delle auto, la possibilità dei comuni di rilasciare nuove licenze per taxi, ecc.. Ammetterai tutti provvedimenti tesi a ridurre le spese per le famiglie. Mentre ricordo che Silvio si è preoccupato di fare condoni fiscali, depenalizzare il falso in bilancio, far rientrare i capitali dall'estero, la possibilità di rivalutare il valore dei terreni fabbricabili al fine di ridurre le plusvalenze, ecc.
Ma che cavolo, ma non ti sembra pazzesco che in Italia debba essere una coalizione di sinistra a dover introdurre politiche liberiste! Ma in tutti i paesi del mondo questo lo fanno i partiti liberali con l’opposizione dei partiti di sx (ricordate la Thatcher o Regan).
Non vorrei sembrarvi noioso o petulante, ma insisto nell’intavolare il nostro confronto sulla base dei numeri, se non vi va ditelo, però a quel punto preferirei cambiare argomento, perché non riesco a parlare di politica solo citando vicendevolmente degli slogan preconfezionati dagli altri.
Esempio calcolo Ire:
Lavoratore dipendente con reddito 20.000 € con moglie a carico e 2 figli:
imposta netta 2007: 1548,35 €
imposta lorda 2006: 1802,8 €
Lavoratore autonomo (come sopra):
imposta netta 2007: 1.949,38 €
imposta lorda 2006: 2.279,84 €
Quindi per favore, non dite che Prodi ha aumentato le tasse per i ceti sociali più bassi.
Ultima preghiera: rispondete alle mie osservazioni, non liquidatele senza argomentare la vostra diversa opinione, perché in tal caso daremmo lo stesso identico spettacolo offerto dai nostri politici che sanno solo litigare senza mai addentrarsi nei problemi di noi cittadini.
Ciao a tutti, anonimo2
Dimenticavo: se qualcuno di voi guadagna più di circa 35.000 € all'anno può sostenere d'aver versato qualche decina di € in più (ne sarei felice per lui).
Ciao,rispondo molto semplicemente che se a volte sembra che non faccia caso alle osservazioni anche puntuali che fai, è perchè non sono preparato...
lo ammetto, ho smesso di iteressarmi attivamente di politica, e di problemi fiscali, a dire il vero non me ne sono mai interessato a fondo...
diciamo che mi dedico ad attività più distensive se posso...
è per questo che vorrei dei politici a cui demandare tranquillamente questi compiti...
ho inoltre sempre più l'impressione che si possa fare poco per cambiare le cose...
diciamo che sono disincantato...
ho avuto i miei periodi in cui credevo che un altro mondo fosse possibile...
a volte ho anche dei ritorni di fiamma...
ma sempre più spesso mi ritrovo a fare ed agire nel mio ristretto ambito locale...
cercando in qualche modo di migliorare i rapporti interpersonali ed educare i miei figli nel modo migliore che posso...
preferisco le sensazioni ai calcoli..
ed è per questo che non riuscirò mai a far cambiare idea a chi vota per la destra...
in buona sostanza mi rendo conto che forse era meglio aprire un post sullo sport che preferite...
argomentandone la scelta...
mi fermo qui...
ciao, Carlo
Chiudo l'argomento anch'io, invitando l'anonimo a visitare questa pagina web con le 36 (trentasei) riforme del governo Berlusconi, senza che scrivo una serie di numeri qui...
http://www.forzaitalia.it/speciali/riforme.htm
No Carlo, non convincerai mai uno di destra a votare sinistra (a meno che non gli prometti "favori"....sai che in Italia succede, vero?), io sinceramente non ci tengo neanche a farvi cambiare idea: se tutti la pensassimo allo stesso modo forse non riusciremmo mai a crescere!
Ciao a tutti (ultima frecciata: VOTATE BENE!!!!)
Rieccomi,
a questo punto, rimasto solo, non posso fare altro che chiudere anch’io l’argomento, ma prima permettetemi le ultime due considerazioni.
- Uno dei motivi che mi ha fatto avvicinare a questo blog, suggeritomi da un amico, è stata l’ottima impressione desunta dalle vostre considerazioni sul tema “l’educazione e il rispetto” e la voglia di comunicare con persone che sappiano andare al di là dei soliti discorsi da bar. Ritengo che il confronto, come del resto le sofferenze che la vita spesso ci riserva, siano i migliori strumenti di crescita personale. Non è facile trovare persone attente, riflessive e disinteressate con le quali discutere.
Anche perché, con tutta franchezza, se proprio vogliamo dar vita ad uno spazio poco impegnativo, avendone ben donde dopo una dura giornata lavorativa, preferirei disquisire con “l’anonimo”, che nella sua semplicità e spontaneità mi garantisce un sacco di divertimento.
Gabriele, mi hai invitato a visitare il sito del Silvio, mi piacerebbe tanto discutere con voi delle tante riforme o di tutti provvedimenti emanati dai vari governi, ma purtroppo ogni volta che ci provo non mi rispondete mai. Anche perché non sono uno ideologicizzato di sinistra, credo di possedere una sufficiente onestà intellettuale per condividere e sostenere i provvedimenti giusti anche se proposti dalla dx. Sono sicuro che troveremmo molte affinità se parlassimo di immigrazione, federalismo fiscale, sicurezza pubblica, certezza della pena e altro. Dico questo, perché se c’è una cosa che aborro sono le persone ideologicizzate, io preferisco valutare i provvedimenti legislativi e amministrativi indipendentemente da chi li fa.
- Non ho mai voluto fare proselitismo di sx, anche perché, come dici tu Gabriele, se il prezzo morale da pagare è quello di promettere favori . . . . . . . . direi proprio che Mastella, futuro alleato di Silvio, rappresenta proprio ciò che siamo.
Detto questo, sono disponibile a discute di altro, a voi la scelta.
Ciao, anonimo2
Bisogna proprio dire che i tuoi interventi hanno sempre un certo peso, si vede che sei una persona molto acculturata, hai davvero un vocabolario ben fornito!
Grazie dei tuoi interventi illuminanti!
Ciao Francesco, sono anonimo2.
Non ho ben capito se il tuo intervento era riferito a me o all'anonimo.
Ciao a tutti
rispondo io per Francesco...
il suo intervento è riferito all'ultimo post dell'anonimo che ho cancellato in quanto altamente offensivo..
ciao, Carlo
Esatto Carlo!
Grazie e buone ferie!! ;)
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